В этот раз мы пригласили к общению своего коллегу – журналиста, редактора, радио- и телеведущего, а также просто интересную личность. Многим украинцам он знаком благодаря своей программе «Свобода слова» на ICTV, но этот ТВ-продукт – лишь один из множества в его профессиональной биографии. Встречаем в гостях у журнала «ИМХО» – Андрей Куликов.
Я, КАК И БОЛЬШИНСТВО МОИХ СОКУРСНИКОВ, ОКАЗАЛСЯ БЕЗРАБОТНЫМ
Приветствую Вас! Насколько я знаю, Ваша медийная карьера берёт своё начало ещё в советские времена, когда Вы занимали должность заместителя главного редактора англоязычной газеты УССР на заграницу – «News from Ukraine». Сложно представить себе «свободную журналистику» во времена советского режима. Расскажите, почему в такое время Вы выбрали для себя именно профессию журналиста?
Добрый день! Что такое «свобода слова»? Она всегда определяется теми пределами, который каждый сам себе выставляет. И поэтому, в советские времена, не было «свободной журналистики», практически. Но в определенных кругах прессы, «свободная журналистика» была. Они работали, писали острые материалы и часто за это им было не сладко. Были гонения, преследования.
Почему я выбрал журналистику? Собственно, после окончания Киевского университета, а именно факультета международных отношений и права, я, как и большинство моих сокурсников, оказался безработным. Учились мы хорошо, с интересом, но специалисты такого профиля тогда просто не были нужны. Министерство иностранных дел Украины насчитывало человек 100 вместе с техническим персоналом и поэтому так получилось. И я случайно, уже пребывая в глубокой депрессии, встретил одного знакомого, который работал журналистом в газете «News from Ukraine». Он мне сказал, что газета сейчас расширяется, и спросил, не хочу ли я попробовать. Я очень хотел, потому что полгода перебивался случайными заработками.
Продолжили Вы свою карьеру, уже после распада Советского Союза, в начале 90х годов, на должности продюсера (а после – и старшего продюсера) Украинской службы BBC. Как Вы считаете, на каком уровне находилась на тот момент украинская журналистика?
Украинская журналистика на тот момент находилась на уровне поиска и открытия нетрадиционных решений. В середине и в конце 1980-х гг. произошли в журналистике очень интересные процессы. В нашей газете началась перестройка с 1987 г. Из пропагандистского органа мы превратились в нормальную информационную газету. То же самое происходило во многих украинских редакциях. Им было значительно труднее, чем нам, потому что мы выходили на английском языке. И поэтому влияние наше на внутреннюю аудиторию было гораздо менее значительным.
Вторая половина 80-х и начало 90-х были периодом болезненного и глубокого поиска, перелома себя, отказа от привычного стиля и метода. И если уж сразу перейти к ВВС, то, когда я приехал работать в Лондон, я был очень вдохновлен тем, что увидел: те правила и методы, которые так болезненно искоренялись в Украине, и правда оказались отжившими и нежизнеспособными. И это было вдохновляюще, что мы сами к этому пришли.
Имея действительно многолетний и выдающийся медийный опыт, как Вы считаете, какие события (этапы) имели наиболее весомое влияние на развитие украинской журналистики?
Конец 80-х. Открытие исторической правды о Голодоморе, о Чернобыле… и не только. Тогда появились критические материалы, сначала о действиях отдельных партийных чиновников, потом о деятельности коммунистической партии вообще, потом начали ставить под сомнение коммунистическую идеологию. Какое-то одно или два события мне трудно выделить, я скорее могу говорить о появлении новых редакционных коллективов. То как работали газеты «Вечерний Киев», «Литературная Украина» и так далее.
ЧЕТЫРЕ ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПА: ЧЕСТНОСТЬ, ТОЧНОСТЬ, НЕПРЕДУБЕЖДЕННОСТЬ, НЕРАВНОДУШИЕ
Как Вы считаете, журналист – это профессия или, скорее, призвание?
Конечно, это профессия.
Каким, по Вашему мнению, должен быть успешный журналист? Знания, навыки, умения, качества, и так далее.
Четыре основных принципа: честность, точность, непредубежденность, неравнодушие. Вот это те качества, которые определяют профессионального журналиста. Если не удается добиться известности, то можно говорить об авторитете. Осознание того, что ты делаешь свое дело – правильно. Это тоже очень много значит.
Ещё раз возвращаясь к Вашей биографии. Вы занимали ТОПовые должности на канале «1+1» (выпускающий редактор, заместитель директора службы новостей), на «Новом канале» (шеф-редактор), а потом стали ведущим одной из ТОПовых программ украинского телевидения – «Свобода слова» на ICTV. Не призываю Вас сравнивать работу на различных каналах, спрошу о другом. Что Вам доставляет наибольшее удовольствие в Вашей работе?
Радио, как возможность очень близкого общения с аудиторией. Радио дает большие возможности и в том числе оно дает самые большие возможности по вовлечению аудитории в общение. То есть человеку позвонить на радио и высказаться проще, чем дать интервью на камеру. Сейчас у меня есть «Громадське радіо», которое я с несколькими единомышленниками организовали летом 2013 года. Еще и 3 лет не прошло, а у нас уже своя сеть и 9 часов собственного продукта.
ЕСТЬ ЕЩЕ ОПАСНОСТЬ, КОТОРАЯ НАЗЫВАЕТСЯ «ПОГУБИТЬ ДУШУ»
А говоря о негативных особенностях, или недостатках, работы в медиа-сфере, какие основные из них можете выделить?
Постоянная угроза попасть в зависимость и под власть богатых – это самое опасное. Это касается большинства коллег и меня в том числе. Негативные моменты по этой теме лично у меня были. Вот на «Громадськом радіо» не было. Даже когда я работал в «Интерньюзе», было очень сложное положение. Тогда «Вікна-Новини» выходили на втором канале Украинского телевидения, и государственные органы вмешивались, говорили, что нам делать, аргументируя это тем, что они нас транслируют. Негативные особенности в том, что есть опасность, особенно для журналистов-расследователей, для их жизни. Но есть еще опасность, которая называется «погубить душу».
По прошествии более 30 лет в сфере отечественного радио и ТВ, не жалеете ли Вы о сделанном выборе в пользу журналистики?
Никогда.
Если бы Ваш выбор всё-таки пал не на журналистку, как думаете, чему бы Вы могли посвятить свою профессиональную деятельность?
Тем, чем я занимаюсь сейчас, – это переводом.
По Вашему мнению, на каком уровне на сегодняшний день находится украинская журналистика – в аспектах «свободы слова», профессионализма медиа-представителей, культуры работы, и других?
Я возвращаюсь к тезису о том, что свобода слова существует в той мере, в которой мы готовы ее на себя взять. На самом деле, украинское телевидение уже не один раз давало и дает примеры очень профессиональных программ. И даже среди совершенно недофинансированных программ областных компаний обязательно находишь одну-две, которые смотришь с интересом, которые произведены на европейском уровне. Проблема в том, что у нас слишком много телевидения! И весь наш материальный ресурс распределен очень неравномерно по огромному количеству вещателей. Качество украинской журналистики разное.
Знаю, что Вы, как ведущий «Свободы слова», являетесь обладателем премии «Телетриумф». Насколько важна для Вас такая оценка со стороны коллег?
На самом деле, преобладает работа нашей команды. Там у меня два личных «Телетриумфа» и три в составе команды. Они для меня одинаково важны.
А насколько Вы самокритичны к своей работе? И в чём измеряете собственную эффективность?
Я не знаю, в чем измеряется эффективность. Но могу привести хороший пример. У меня на протяжении нескольких лет была программа «Пора року» на радио «Эра». Когда я ее начинал, мне приходилось очень долго искать музыку молодых украинских авторов – я искал в Интернете, расспрашивал у знакомых… Мне удавалось в каждой программе транслировать одну-две композиции неизвестных или малоизвестных музыкантов. А с декабря 2013 года я решил играть в этой программе только украинскую музыку, и примерно через полгода они сами, молодые неизвестные артисты, стали мне присылать свои композиции. Вот это и есть эффективность, на мой взгляд.
БЕДА В ТОМ, ЧТО И ВЕДУЩИЙ, И ДАЖЕ ВСЯ РЕДАКЦИОННАЯ КОМАНДА МОГУТ ОЩУЩАТЬ, ЧТО ЭТО НЕПРАВДА, НО ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ
Ещё раз предлагаю остановиться на Вашей работе в телевизионном продукте «Свобода слова». Проект у Вас действительно получается горячим – как по содержанию, так и по накалу эмоций. Поделитесь секретом, как Вам удаётся контролировать эмоции именитых гостей, чтобы программа оставалась в своём формате, а не переходила в «свободное плавание»?
По-разному. К каждому нужен индивидуальный подход: с кем-то достаточно поговорить и человек понимает, с другими надо держать ухо востро, и если что-то как-то вспыхнуло, то я могу и подойти и листочками сценария перед глазами помахать. Нужно постоянно следить: если человек говорит неправду, а ты точно знаешь, что это неправда, тогда в нужный момент это сказать, но долго не ждать. Беда в том, что и ведущий, и даже вся редакционная команда могут ощущать, что это неправда, но доказательств нет. И что-то проходит незамеченным, потому что всего знать не можешь.
3 или 4 раза за все 9 лет, что я проработал в «Свободе слова», я четко помню, что это было с Нестором Шуфричем, мы выключали микрофон оратора. Хотя он, кстати, один из самых интересных персонажей, с которым можно договариваться о способе поведения. Ну, были еще моменты, когда говорили, что мы к вам больше не придем и так далее, но приходили почти все.
Говоря о Ваших эмоциях, как Вам удаётся их контролировать и оставаться хладнокровным? Ведь, предполагаю, порой возникает желание перейти на сторону одного из дискутирующих, и сложно оставаться объективным.
Это скорее не объективным, а уравновешенным. Но кроме того я обязан (и это идеология нашей программы) обеспечить, чтобы все имели равные возможности высказаться. Это просто профессиональные обязательства. Оставаться спокойным мне помогает опыт синхронного переводчика. В целости и сохранности доставить смысл от одного человека к другому. Есть у меня, конечно, предпочтения к политикам, но я для себя сделал правила – есть три случая, когда я высказываю собственное мнение: первое – когда неправда; второе – когда звучат заявления, которые отрицают право украинского народа на государственность или язык; третье – когда возникает перепалка на уровне, «твой отец стрелял в моего отца, а твой был в НКВД, а мой в УПА». Это не то, о чем мы пришли говорить. Да, мы должны помнить, но постоянно использовать это как аргумент… в таком случае мы никогда не придем к пониманию.
Я ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, У МЕНЯ БЫВАЮТ ПРИПАДКИ РАДОСТИ И СМЕХА
В телевизионной картинке, Вы непоколебимы в своей эмоциональной стойкости. А что касается жизни вне экрана, насколько Вы эмоциональный человек?
Я эмоциональный человек, у меня бывают припадки радости и смеха. (Смеется) Да и слезы бывают.
Расскажите нам не о журналисте и ведущем, а о человеке – Андрее Куликове: как Вы любите проводить свободное время, что Вам доставляет позитивные эмоции в жизни?
Я люблю очень свою работу, она доставляет мне позитивные эмоции, и я рад, что могу полностью ей отдаваться. Также очень люблю читать книги и путешествовать.
Я СЧИТАЮ, ЧТО СЕЙЧАС Я ТАМ НУЖЕН БОЛЬШЕ, ЧЕМ НА ТЕЛЕВИДЕНИИ
И ещё немного о сфере Вашей профессиональной деятельности. Насколько я знаю, Вы приняли для себя решение покинуть проект «Свобода слова» и уйти с работы на телевидении. Расскажите, что послужило причиной такому решению? И где мы сможем Вас увидеть, услышать, прочитать в дальнейшем?
Причина очень простая – это «Громадське радіо». Я считаю, что сейчас я там нужен больше, чем на телевидении. Я хочу там работать. Услышать меня можно будет на «Громадськом радіо», проще всего на нашем сайте Hromadskeradio.org. Прочитать, наверное, нигде не можно будет. Я начинал как газетный журналист, но за долгие годы работы на радио сначала, а потом на телевидении, я разучился писать, я умею говорить.
Известно, что хорошо запоминаются моменты, которые отложились ярким эмоциональным отпечатком в нашей памяти. Какие наиболее яркие воспоминания у Вас связаны с Вашей медиа-деятельностью в целом и, в частности, программой «Свобода слова»? И почему именно они?
Ярких моментов слишком много. Могу рассказать яркие моменты, за которые стыдно и те, за которые нет. Один из моих провалов случился на «Свободе слова». Мы пригласили в программу депутата фракции «Батьківщина» Сергея Власенко, который довольно часто приходил к нам на эфир, а в тот же день его бывшая жена давала пресс-конференцию о том, как он, по ее утверждениям, её преследовал. И поскольку она в этот день была человеком в новостях, мы решили ее тоже пригласить к нам. Решение было вроде бы правильное, обусловленное актуальностью, но мы не предупредили об этом Сергея Власенко. И когда он вошел в студию, то на его лице было написано много всякого! Он, конечно же, вышел из положения. Но я считаю, что это была редакционная ошибка, за которую я несу ответственность. А самое яркое – это работа корреспондентов «Громадського радіо» на Майдане. Может быть, более важно – разве что репортажи с Антимайдана. Я думаю, это было самое лучшее, что у меня есть в журналистике.
Спасибо Вам за увлекательное общение! От лица команды журнала «ИМХО» желаю Вам, чтобы каждый день приносил только положительные эмоции, а каждое событие в Вашей жизни было наполнено теми красками, которые Вы сами выберете для себя!
Спасибо и Вам за интересные вопросы! Успехов, побед и профессионального роста Вам.
© Валентин Чернышёв
Фото: пресс-служба ICTV